李安：大陆电影30年没有电影文化 只看到钱

 张艺谋：实际上是有意这样子的，我自己觉得很像李安过去拍电影的风格，我从你的《推手》和《饮食男女》看过来。李安：好莱坞的电影你看得很多了，基本电影语法差不多，全世界都要看美国电影，通俗化这点东西要表面上满足。

李安张艺谋纽约对谈

北京时间3月28日早8时，著名导演张艺谋与李安共同现身纽约费雷德里克·罗斯礼堂，展开一场以“中国的电影，中国的自信”为主题的大师对谈。在论坛开始前，李安导演抢鲜观赏了张艺谋的新作《归来》并对影片给出了极高的评价，称非常喜欢《归来》，影片令他很感动。以下为对话实录节选：

电影《归来》要返璞归真

崔明慧：（问李安）你对（《归来》）的哪一段印象深刻，为什么？

李安：结尾的地方，潺潺叙述过来，没有看到刚才的很夺目的画面，它都是很平静的，而且非常切实，比舞台还要平实的灯光。演员的表演对一般观众而言都会比较沉闷，对我来说不会，它有它非常精彩的、非常内敛的（东西），这种戏要到结尾味道慢慢才出来。我觉得是突出了人的压抑跟自由这个观念，不光是那个时代的人，每一个人都有那种压抑跟无可奈何，我觉得这个其实是一部很好的存在主义电影。

崔明慧：你同意吗？张导演你的片子99.9%我都看过了，看了这个片子以后，好像你重新发明了一个新的概念，为什么选择这个故事？

张艺谋：首先谢谢李安导演刚才对我的褒奖，也是看了严歌苓的小说后很感动，所以就买了版权，但是我做了很多改动，很多小说里的东西不能拍，我把小说的结尾当做我电影的开始，改得很辛苦，用两年半到三年的时间改剧本。

崔明慧：你们好几年没见面了？

李安：好几年了。

张艺谋：大概是2007年在威尼斯见过。

李安：托他的福，我电影参加比赛的时候他都是评审。

崔明慧：我想问张导，你以前的题材色彩用的是红色。这个片子里我们看不到了。从在中国电影界领军的大制作的片子，到一部关于记忆跟压抑的片子，你的心境是怎么样的？

张艺谋：实际上是有意这样子的，我自己觉得很像李安过去拍电影的风格，我从你的《推手》和《饮食男女》看过来。

李安：那是因为那时候没钱。

张艺谋：我现在属于有钱专门当没钱拍，还是觉得这个故事本身需要娓娓道来，要返璞归真，希望还原到人的故事上关注人，也希望把所有的历史记忆都变作细节慢慢渗透，所以就没有用那种张扬的拍法，但这样对我来说是很有挑战性的，要沉住气。李安是拍那一类电影过来的，对他来说比较自然。我是拍《红高粱》过来的，所以对我来说是跟自己走反面。

这个故事回到家庭，通过家庭来传递一个对于历史的回顾、反思和记忆。所以，原来在小说里写的是大家，我把它缩到了三个人的家庭上，最小的单元上，希望以小见大，用含蓄内敛的方式。差不多拍了70多天，每一天都是在挑战自己。我的团队是过去的团队，拍的过程中摄影师会给你建议，经常有一些渲染性的镜头，或者抒情的镜头。但是我常常反思，不能这么拍，这种坚持跟自己唱反调是很让人难忘的过程。

好莱坞与中国电影市场

张艺谋：李安是我认识的中国导演中游刃在两个世界的导演。（关于好莱坞）我还是想问一下李安导演，把中国人的某种观念和中国人的方式放到电影当中，说起来很容易，但是常常会被要求为这是一个给全世界人看的电影，很多中国人的观念，中国人的细节全世界不一定懂，你是怎么做的？

李安：好莱坞的电影你看得很多了，基本电影语法差不多，全世界都要看美国电影，通俗化这点东西要表面上满足。就像在中国你做电影，大家要满足，领导要满足，我们片场老板要满足，一般观众基本语汇要说得通。但是里面真的想夹什么东西，这个就各显神通了。

一般人看美国电影，有想当然的约定俗成的调调，不过在中国大陆拍也没什么关系。好莱坞顶尖的工作人员，到你的势力范围下他也没办法，他也得听话，我觉得你没什么担心的。

崔明慧：张导演我是在上海出生的，我做梦都没有想到中国变成经济强国，中国人的自信心成长得非常高。这种信心，对中国将来的电影有什么影响？你觉得中国电影需要怎么发展？

张艺谋：中国市场确实发展很快，从电影市场的角度来说，我估计会成为全世界第一大市场，带动整个行业向这个市场倾斜，其实现在已经开始了。我们在国内也讨论这个问题，中国电影怎么办？我自己看还是非常简单，要有好电影，要细化一些类型。现在中国有一种现象，就是一切都是票房为王，太简单了，这个阶段可能是这样子。其实各种类型的电影都有好的代表作，每年都有好的作品，甚至爆米花电影也有很多好的。说起来容易，做起来很难，要求市场的合理化、健康化，要求观众观看得合理化、健康化等，更多的是需要电影创作人的素质提高，方方面面很复杂。

李安：中国的电影文化是一个比较奇特的一个例子，它不像美国，一百年慢慢的。我想大家还都在摸索，包括拍电影的人、投资的人，我想观众也在摸索。前一阵子张导又要拍商业，又要拿奖，大家都指望着他，这对于电影工作人来讲是很大的压力。其实大陆有大概30年基本上没有电影文化这个东西，现在有这么大一个市场，总要给它一点时间。我在台湾长大，比较注重自然。我觉得在台湾（电影）这个东西是累积的，自然发生的。偏门不太好，不管是偏艺术还是偏商业都不是很健康。中国这么大一个市场，当然希望看到它是健康的，我们也希望它比美国健康，我觉得美国现在并不健康，我希望中国能够来救它一下。

应该要给一点时间，让观众站起来。我希望题材管制能够自由一点，创作自由，相信观众。对中国的市场，还有新的电影文化的一个体系，我是乐观的。目前只看到钱，在文化提升方面有待加强。我讲的文化不是影展得奖的高调的电影，而是丰富我们生活的一般的电影，是反映国情的文化。希望有着共同的语汇这种东西能够健全发展，我希望它能够超越美国。